SA: Surf's Up, your last record, has been reviewed enthusiastically by a lot of magazines in Italy - also one of the most important political and cultural ones (L'Espresso). Neither Erewhon made the same effects to the media. Do you think the sound of Surf's Up is more accessible than in your precedent releases, or it's critics that someway enlarged their taste?

David Thomas: (1) Surf's Up! is an exceptional record. (2) We have a more enthusiastic record company in Europe, Glitterhouse.

SA: When the next Pere Ubu record? What will it deal with?

David Thomas: We are in the process now. The end result will be known at the end.

SA: Many times it seems that your influences are more rooted in 'classic' literature rather than in contemporary rock music. In your records and interviews we can find references to Conrad, Orwell, Twain, Jarry, and many others. Is this your way to underline the cultural value of your music?

David Thomas: No. It's because I read books and I like ideas and there is a currency of ideas that makes for a stream of history, and a continuum of knowledge and it is incumbent on all of us-- particularly artists-- to not be dumb. Now, not being dumb doesn't mean we have to be intellectual parts. It doesn't mean showing off or being precious. It does mean that you respect your audience and you respect the integrity of your art. What we do fits into a line of events and ideas that winds thru time. Pere Ubu wouldn't exist without Elvis. Elvis wouldn't exist without Edison. Edison wouldn't exist without John Adams, etc etc.

SA: (Preface: Time ago you wrote me that 'Pere Ubu is the interface between the individual and outer world) With the time your lyrics went on dealing with various themes related to the modern world: Nuclear War (the first singles), Alienation (the Modern Dance), depression and Kafkian paranoias (Dub Housing), going on till your last records, where the finger is pointed on 'Placelessness' (definition by Edward Ralph), the lacking of geographical and psychological roots which day after day we have to face (Erewhon, Surf's Up). Why do you give all this importance to 'placelessness' instead of other contemporary global problems? Is it something you use against the idea of 'global village'?

David Thomas: What global problems? The biggest global problem I see is culture. Culture is a swampland of ignorance, superstition and abuse.

SA: You used to define Rock as a hieroglyphic language. Well, what could be the 'ideograms' that make up a rock song?

David Thomas: Sensation, geometry, scale.

SA: Don't you think that America, being the leading economical, social and cultural model for contemporary world, someway exported also its Geography - being geography the way people represents the land, and so also the way they see and feel it?

David Thomas: Impossible. And it's certainly not the economic model for Europe. Europe is a closed shop, pyramid scheme gone mad based on the notion that the state should micro-manage every aspect of the individual's life. Now say what you will one way or the other but that is not an American viewpoint. Socially, a similar division exists. And as for culture, American folk art has been trashed, corrupted and imperialistically ransacked by Europeans and Asians. You-- figuratively speaking-- faced with the centuries-old depravity of your own social and cultural fabric-- believed you could find salvation by stealing the shapes and forms of American folk art, in the process devaluing it and leaving it in a ruined state, and, in the end, yielding only an empty and unfulfilled sensation in your own hearts, at which point you have turned and blamed Americans (!) because they were your VICTIMS. Classic stuff. I suggest that instead of plowing that tired "Americans are to blame for everything" row you recognize that there is something else more fundamental going on in the world-- a spirit in the air that attacks all social fabric. America got to the future first and was destroyed by it some 25 years ago. That knock on your door is the future just arriving in your town.

SA: But the future is an invention by men, and men who imagine (and realize) it have a social and cultural imprinting well reflected in their ideas. And I think America, with its myths of individuality, conquer and economical-power gave his hand to shape the future... What do you mean with 'future'? Do you mean a Huxley-Orwell kind of distopia?

David Thomas: Individuality is no myth. It has a long religious, first, and, subsequently, political history. Europeans love to denigrate it. Maybe that's because the thrust of current european thinking is so disposed to totalitarian solutions. The State loves to devalue the Individual. What do I mean by the future? It's the consequence of Right Now. How can it arrive at different times in different places? The consequences that comprise RN are different from location to location. The force that we call The Media comes from the future-- it is moving thru time in the opposite direction to humanity. It has laid waste to our future and seeks to lay waste to our past. At that point the world that your teachers crave for you will have arrived-- you will be a drone living only in the moment of Void Forever.

SA: don't you think that Rock could also be made by young European people, being under this light something they truly feel in their roots?

David Thomas: Nope. Rock music is an American folk art. Stop pawing over our culture and get your own.

SA: Why did you choose 2 'foreigners' for an American folk record like Bay City?

David Thomas: There's 3 foreigners and I didn't choose them. It happened. A few years ago Jurgen Teller asked me to participate in an improvised concert to be staged in a fountain in Copenhagen. Sounded like it might be interesting and they were paying well so I said, Sure. It went badly-- not only was everything wet from the fountain but it rained as well. In any case I liked them as people and we decided to keep playing together. An ensemble has chemistry. The best thing to do is let the chemistry react and see what happens. If it's good, focus. If it's bad, quit. In a bizarre and surprising twist the foreigners produced a very American record. We were as startled as anyone else. Clearly it's that Viking blood showing up after all these centuries!

SA: In a 1996 interview I read that for you 'punk music' was invented by major companies to 'shut up the revolution' of rock music. I think about the Doors, and first Rock'n'Roll, with its eversive load. Don't you think that rock music has been pointed as a social evil, a non-cultural youth episode, just from its begin?

David Thomas: Chicken-hawkers and social engineers write history. If you want to believe them go ahead. But I was there. Movie-making is ENTIRELY in the hands of prudish do-gooders and intolerant suburban intellectuals-- it doesn't discredit the art of film, does it? Of course rock music in its adolescent stages seethed with energy and impatience. That's to be expected. But what's the difference between a revelation and a licentious impulse? The revelation, which may be revolutionary in nature & impact, forms the foundation for a new ordering, a re-evaluation, a starting point with attendant implied destination(s), direction(s) and aesthetic framework(s). The licentious impulse may have the effect of a revolutionary attack on society but it is an end in itself. It goes nowhere and can only be repeated to satiety. It does not and cannot evolve or point somewhere new. Elvis was a revelation. The Doors were a licentious impulse. (Good band, though-- shame about the singer.)

SA: Privacy (I think you won't answer): I know you make your living entirely with your music. Do you live well?

David Thomas: Yes.

SA: How is your typical day?

David Thomas: 24 hours.

SA: Do you like travels?

David Thomas: If they don't call for extended periods away from home. I quite like 2-4 week trips, depending of course on comfort levels, but beyond that becomes artistically pointless.

SA: How many records did you sell in the whole of your career?

David Thomas: Not many.

SA: Rock is art? I mean, all the kinds of Rock can be tagged as 'art'?

David Thomas: Do all forms of money have value? No. Some of it is criminally produced counterfeit which has the form of the real object but is worthless beyond its power to deceive and corrupt. All rock music is art. Music that does not meet the standard of art, though it may have the appearance of rock music, is not, in fact, rock music.

B: A quando il prossimo disco dei Pere Ubu? di che tratterà?

D: Ci stiamo lavorando. Il risultato finale si conoscerà soltanto alla fine.

B: Surf's Up! ha avuto un successo di critica notevole in Italia, tanto da essere recensito anche da uno dei più popolari magazines nazionali (L'Espresso). Credi che è il tuo suono che via via si fa più accessibile o è la critica che in qualche modo ha allargato i suoi orizzonti?

D: 1) Surf's Up! è un disco eccezionale, 2) Ora abbiamo un'ottima etichetta in Europa, la Glitterhouse Rec.

(come inizio non c'è male... 2 risposte e 2 belle bastonate in testa... )

B: Molte volte sembra che le tue influenze siano più riscontrabili nella letteratura "classica" (Conrad, Orwell, Twain, Jarry) piuttosto che in altre rock band contemporanee. E' un modo per sottolineare il valore culturale della tua musica?

D: No, è perché leggo libri e mi piacciono le idee degli altri, e c'è una corrente di idee che crea così un "flusso di storia", e un continuum di conoscenza incombente su tutti noi - specialmente gli artisti - che non si può ignorare. Ora, non ignorarlo non significa che dobbiamo giocare a fare gli sciocchi intellettuali. Non significa fare sfoggio di cultura o rendersi preziosi. Significa rispetto per il proprio pubblico e rispetto per l'integrità della propria arte. Ciò che facciamo si incastra in una linea di eventi ed idee che si snoda attraverso il tempo. I Pere Ubu non esisterebbero senza Elvis, Elvis non sarebbe esistito senza Edison, Edison a sua volta non sarebbe esistito senza John Adams, ecc ecc.

B: Nei tuoi ultimi dischi (Erewhon, Bay City, Surf's Up!) punti l'indice contro la 'Placelessness', ovvero la mancanza di radici geografiche e psicologiche in cui giorno dopo giorno ci tocca vivere. Perché gli dai tutta quest'importanza (ignorando altri enormi problemi globali)?

D: Quali problemi globali? Il più grande problema globale che riesco a vedere è la Cultura. La Cultura è una terra paludosa fatta di ignoranza, superstizione e abuso.

B: Torniamo alla geografia... Nelle precedenti interviste dici che il rock può essere suonato soltanto da americani, essendo un tipo di arte che appartiene alla "loro geografia". Ma non pensi che l'America, essendo il principale modello economico e socio-culturale per il mondo contemporaneo, in qualche modo abbia esportato proprio la sua stessa Geografia, ovvero il modo in cui la gente rappresenta/organizza la terra, e così anche il modo in cui la vede e la percepisce? Sotto quest'ottica, non credi che anche band non-americane possano produrre rock genuino?

D: Impossibile. Smetti di saccheggiare la mia cultura e inizia a creare la tua. Poi l'America non è certamente il modello economico per l'Europa contemporanea. L'Europa è un mercato chiuso, uno schema a piramide impazzito basato sulla nozione che lo stato debba esercitare un micro-controllo su ogni aspetto della vita individuale. Ora dì pure ciò che vuoi ma questo non è un punto di vista prettamente americano. Anche a livello "sociale" esiste questa distinzione. E per quel che riguarda la cultura, l'arte folkloristica americana (American Folk Art, N.d.T.) è stata impoverita, corrotta e imperialisticamente saccheggiata dagli Europei e dagli Asiatici. Tu - figurativamente parlando - hai affrontato nei secoli l'antica corruzione del tuo sistema sociale e culturale. Hai così creduto di poterti salvare rubando l'aspetto e le forme dell'arte folkloristica americana. Così facendo, l'hai svalutata e lasciata in rovine, ritrovando nel cuore solo una vuota e incolmabile sensazione... al che hai cambiato idea e hai incolpato l'America (!), ma l'America è stata tua VITTIMA. Solite cose. Io penso che invece di portare avanti il solito motto "Tutte le colpe vanno all'America", si riconosca che c'è qualcosa di fondamentale che sta accadendo nel mondo, uno spirito nell'aria che attacca tutti i sistemi sociali. L'America è stata la prima che ha avuto a che fare col futuro, e da questo è stata distrutta circa 25 anni fa. Quello che bussa alla tua porta è il futuro, appena arrivato nella tua città.

B: Ma il futuro è un'invenzione degli uomini, e penso che l'America, con i suoi miti di individualsimo, conquista e potere economico è stata per larga parte responsabile della "forma" che ha preso il futuro...

D: Ma cosa intendi per "futuro"? qualcosa di simile alle anti-utopie di Orwell e Huxley? L'individualismo non è un mito. Ha una lunga storia, innanzitutto religiosa, e poi politica. Gli europei amano denigrarlo. Forse è perché il fulcro del pensiero europeo contemporaneo è tanto disposto verso soluzioni politiche di tipo totalitario. Lo stato ama svalutare l'individuo. Cosa intendo per futuro? È la conseguenza del "Va tutto bene" (Right Now, N.d.T.). Come può arrivare in differenti momenti in differenti luoghi? I risultati che portano al "Va tutto bene" sono diversi da luogo a luogo. La forza che noi chiamiamo "I Media" viene dal futuro, e si sta muovendo nel tempo in direzione opposta all'umanità. Ha raso al suolo il nostro futuro, e cerca di cancellare il nostro passato. A quel punto il mondo che i tuoi insegnanti desiderano per te si sarà realizzato - sarai soltanto una nullità, che vive e vivrà sempre nel solo ed unico istante del "Vuoto Eterno" (Void Forever, N.d.T.)

(Ripeto: voterò David Thomas alle prossime elezioni...)

B: Perchè hai scelto 3 "stranieri" per un disco di American Folk come 'Bay City'?

D: Non li ho scelti. E' capitato. Pochi anni fa Jurgen Teller mi ha chiesto di partecipare ad un concerto improvvisato che avrebbe avuto luogo presso una fontana, a Copenhagen. Sembrava concerto che si teneva presso una fontana a Copenaghen. Pareva interessante, e pagavano bene, quindi ho detto "Sicuro". Beh, alla fine è stato un disastro, non solo si era bagnata ogni cosa a causa della fontana lì vicino, ma come se non bastasse si mise a piovere. In ogni caso, mi sono piaciuti come persone e abbiamo deciso di continuare a suonare insieme. Ogni gruppo ha la sua chimica. La migliore cosa da fare è metterlo insieme, osservarne le varie reazioni chimiche e vedere che succede. Se è roba buona, ci si concentra. Se è cattiva, si lascia. In modo bizzarro e quasi incredibile, gli 'stranieri' hanno prodotto un vero disco di "Folk Americano". Sono rimasto sorpreso come chiunque altro. Di sicuro dev'essere il loro sangue Vichingo che torna alla luce dopo tutti questi secoli!

B: In un intervista a Blow Up del 96 dicevi che la musica punk è stata inventata dalle major per 'sedare la rivoluzione della musica rock'. Mi vengono in mente i Doors, e il primo Rock'n'Roll, con la sua carica eversiva. Non pensi che il rock sia stato etichettato come un male sociale, o soltanto un episodio giovanile senza rilevanza culturale, già dal suo inizio?

D: I venditori di polli e gli ingegneri sociali scrivono la storia. Se vuoi credergli, continua pure. La produzione cinematografica è INTERAMENTE nelle mani di lacchè presuntuosi e inefficienti (do-gooders, N.d.T.). Questo non discredita l'arte del film, non credi? Di certo la musica rock nelle sue fasi adolescenziali bolliva di energia ed impazienza. Ma qual è la differenza tra una 'rivelazione' e un 'impulso licenzioso'? La rivelazione, che potrebbe essere rivoluzionaria per 'natura' ed 'impatto', pone le basi per la formazione di un nuovo ordine, una "ri-valutazione", un punto d'inizio dal cui si snodano (impliciti) una destinazione, una direzione, e una struttura estetica. L'impulso licenzioso potrebbe avere l'effetto di un attacco rivoluzionario alla società, ma nella sua stessa natura c'è una fine. Non va da nessuna parte, e può solo essere ripetuto sino a sazietà. Elvis è stato una 'rivelazione'. I Doors sono stati un 'impulso licenzioso'. (buona band comunque - lasciamo stare il cantante).

B: Solo una buona band? Molti elementi me li fanno accostare ai primi Pere Ubu (riferimenti letterari, il ruolo del synth/tastiere, la valenza artistica del vostro rock...). Tu che ne dici?

D: No. Ho paura che non ci sei proprio vicino...

(E vabè c'ho provato...)